怒斥欠薪企業的信訪局局長：幫助弱勢群體，為農民工撐腰

　　我要當場確定工資發了沒有?那些滯留在他鄉還在討薪的農民工能不能回家?不然，就怕從這(信訪局)出去后，又變成了一句話了。我們信訪部門的功能是組織協調督導，如果又變成一句空話了，那我推動工作沒有?我不是失職了嗎?

　　近日，一段河北張家口市蔚縣信訪局局長“怒斥”企業負責人，為農民工討薪的視頻引發熱議。

　　“他們是最弱勢的，你們欺負弱勢群體，拍拍你自己的良心，拍拍你們的良心問一問，馬上給我處理去!”隔著辦公桌，身穿黑色西裝制服、佩戴紅色領帶的李海明和企業負責人相對而立，拍著自己的胸脯，聲色俱厲、言辭尖銳。

　　這是12月5日發生在蔚縣信訪局的一幕。當日，70多名農民工到信訪局反映工資被相關開發商拖欠的情況，涉及到的農民工來自四川、湖北，也有蔚縣本地人。李海明介入后了解到，雖然涉事開發商并非惡意欠薪，但由于和承建企業在工程款和材料費方面存在糾紛，最終導致未能按時支付農民工工資。李海明當場斥責企業負責人的情景，被門外的同事拍下，并上傳網絡。

　　經其調解，次日，70多名農民工被拖欠的200萬工資款在信訪局當場結清。

　　“農民工討薪是年年都被詬病的社會問題”，46歲的李海明從警25年，現任蔚縣信訪局局長、蔚縣公安局副局長。他表示，處理欠薪糾紛雖然不在信訪局職責范圍內，但為了協助農民工維權，他今年已經處理數十起拖欠農民工工資的事件。繼其協助討薪的視頻走紅后，12月16日、19日，李海明又先后幫助農民工討薪10萬元、70萬元。

　　李海明在蔚縣信訪局辦公室。受訪者供圖

　　12月4日，國務院常務會議審議通過《保障農民工工資支付條例(草案)》，其中明確了用人單位主體責任、政府屬地責任和部門監管責任，要求按約定及時足額支付農民工工資。其中攻堅行動的執法范圍包括工程建筑領域和勞動密集型加工制造業。

　　在李海明所在的河北蔚縣，建筑行業是拖欠工資現象的集中領域。李海明表示，視頻中反映的建筑工程層層轉包，只是該領域工資拖欠問題頻現的原因之一。自去年6月調入信訪局，近一年半的基層工作讓他發現，農民工法律意識淡薄、住建部門監管不到位、勞動監察大隊調查處理時間過長等問題，也是農民工工資被拖欠的重要原因。

　　以下是新京報和李海明的對話：

　　處理農民工欠薪糾紛并非信訪事項

　　新京報：你當日的視頻發出去之后，后面又有8名農民工找上門尋求幫助討薪?

　　李海明：那8名農民工討薪已經是前幾天的事了。就今天(12月19日)我又給19名農民工討薪共70萬。他們周一來反映情況，我們調查了解到，其實是因為工程層層轉包下大小包工頭之間有合同糾紛，導致最弱勢的農民工工資被拖欠，不斷協調后，當時確定了三天之后把這個錢拿過來，在信訪局發工資。

　　被拖欠工資的19個人，11個人都已經回老家了，留了8個人在蔚縣信訪局等著開工資。今天全部結清。

　　新京報：你在處理欠薪案時多次提到“要把住建、勞動監察、開發商、承建方等一塊叫過來談”，他們各承擔什么責任?

　　李海明：其實農民工欠薪案件的受理和處置主要由各級勞動監察部門負責，它不屬于信訪事項。信訪事項是指組織或者組織內的成員實施了的行為侵犯了公民的合法權益，而建筑商不是體制內的組織。但勞動監察部門受理時間長，農民工等不及就會直接告到信訪部門。主要勞動監察大隊這一塊疲軟，工作沒做到位，所以才會到信訪局。

　　新京報：農民工遇到惡意欠薪問題，正常的維權途徑是怎樣的?

　　李海明：首先應該找到地方的勞動監察大隊，監察大隊在60日之內調查清楚以后催款，如果建筑商拒不支付勞動者報酬，那么就要移交公安機關，以拒不支付勞動報酬罪立案偵查。

　　李海明在下訪過程中與上訪戶交談。受訪者供圖

　　“簡易程序，特事特辦”

　　新京報：臨近春節是農民工被欠薪、討薪的頻發期，你今年處理了多少起農民工討薪糾紛?

　　李海明：我是一名警察，去年6月調任信訪局，來了一年半了。欠薪討薪的情況，不僅是年關，在每年中秋節、春節的前兩個月都是高峰期。臨近過年幾乎每天都有，我每天要處理好多起農民工討工資的事件，去年幾乎一天就10多起，今年少了，平均每天三兩起。

　　新京報：涉及到哪個領域的農民工討薪比較集中?

　　李海明：在我們蔚縣，以前煤礦的比較多，但自從本地整合規劃把煤礦停了后，這塊就沒有(欠薪現象)?，F在困擾我們的主要集中在建筑行業。

　　新京報：欠薪問題反映到信訪局之后，你的態度和處理流程是怎樣的?

　　李海明：一般來信訪局后我就會甄別一下是不是農民工，被欠的是農民工工資還是大小包工頭的經濟合同糾紛。

　　如果是農民工工資，我首先把住建叫過來，要問他農民工工資保證金有沒有?要是有，我會建議先用保證金支付農民工工資。這是勞動監察大隊的主體責任，我還要確定監察大隊給農民工受立案沒有?沒有的話，不能拖，要及時。

　　就是需要我們跟勞動監察部門、公安三家聯合起來，先通過我們受理信訪事項，然后轉送到勞動監察受立案，再通知他(工程方)趕快還款、給農民工發放工資，工程方再拒不支付勞動報酬的話，那就涉嫌拒不支付勞動報酬罪了，最后移送公安。

　　新京報：這樣的流程一般耗時多長?

　　李海明：一般情況下，都要在一周內給一個結果。我也一直倡導，對于欠薪糾紛中的農民工一定要根據實際情況，如果是外地來打工的農民工，要“簡易程序，特事特辦”。越是外地的，越趕快給人辦。

　　新京報：每次處理欠薪糾紛時，為什么都堅持讓建筑商在信訪局就把欠的工資給結清?

　　李海明：我要當場確定工資發了沒有?那些滯留在他鄉還在討薪的農民工能不能回家?如果我沒看到的話我不敢相信。不然，就怕從這(信訪局)出去以后，又變成了一句話了。我們信訪部門的功能是組織協調督導，如果又變成一句空話了，那我推動工作沒有?我不是失職了嗎?

　　李海明在下訪過程中，與信訪人家屬合影。受訪者供圖

　　為農民工撐腰

　　新京報：現有的機制里，有什么方法可以規避農民工被欠薪的風險嗎?

　　李海明：在建設行業都有農民工工資保證金制度。建設單位在申領施工許可證前，需要先把保證金打到農民工工資專用賬戶里，不能低于建筑工程施工合同總價款的2%。施工單位如果拖欠農民工工資，相關部門先要求企業在規定時間內支付，如果拖欠或無法支付，就可以動用工資保證金來支付。

　　但很多用人單位存在這樣一個問題，給農民工專用的、防止欠薪的工資卡是辦上了，從表面上看建設單位也把工資按時、按量打到卡上了，但這卡一般還在建筑商的手里，可以把保證金自行提取出來，但沒有真正發給農民工。

　　李海明安慰信訪人家屬。受訪者供圖

　　新京報：從農民工自身和用人企業角度分析，頻繁討薪背后的原因是什么?有哪些可以優化的空間?

　　李海明：我在最基層，我看得很清楚。

　　首先用人企業在用工、請農民工的時候沒有簽相關的合同，這是最大的弊病。當然這其中也有農民工自身法律意識淡薄的問題。很多農民工是口頭跟對方約定一天工資的數額，但到結算工資的時候就鬧不清了。

　　第二，以建筑領域為例，建筑工程層層轉包，在逐漸下包的過程中承包商賺取差價、出現經濟合同糾紛，這也是造成農民工工資被拖欠的一個原因。

　　第三，雖然有農民工工資保證金制度，但是住建部門監管上不到位，導致專用賬戶的工資卡沒有直接發放到農民工手里。

　　第四，我們勞動監察條例中，勞動監察大隊調查處理時間過長。按照規定，對違反勞動保障法律、法規或規章行為的調查，從立案之日起60個工作日內完成。試想一下，如果是當地的農民工，可以等，但對外地的農民工來說，等三五天行，你讓他等60天，光等著沒法做工，他們吃什么喝什么?

　　所以每年被深深詬病的農民工討薪問題就集中在這幾個方面，要把這些問題深層次地解決。政府部門的督查到位、住建部門的監管、人社部門的受理，要從這三個方面加強。

　　新京報：你的視頻被上傳至網上后，人們反應強烈，你怎么看?

　　李海明：你說我們信訪部門高調也好，或者認同我們在強力推進也好，我們都主要是為了農民工這一弱勢群體，否則的話沒人給他們撐腰。

　　處理欠薪、討薪糾紛本不是信訪事務的主體，但在國家明確規定農民工工資不能拖欠的情況下，建筑商仍然侵犯農民工的合法權益，所以說我有義務幫助農民工。

　　我做了好幾天直播處理討薪糾紛，全國各地很多人都在直播平臺跟我說，“你們這里還能幫忙給討薪，我們這里都討薪無門”。所以我覺得我們真的需要好好研究研究，制定規范和意見，組織、監督各部門各盡其職，最后“討薪”兩個字才不會在我們眼前出現。

　　新京報記者魏芙蓉 編輯趙吉 校對李項玲